Четверг
28.05.2020
01:24
Приветствую Вас Гость
RSS
«Свидетели Иеговы и другие религии, Библия и наша жизнь…»
(сайт о Библии, религии Свидетелей Иеговы и не только)

Главная Регистрация Вход
Каталог статей »
Поиск

Меню сайта

Категории раздела
Православие [1]
Католицизм [2]
Протестантизм [15]
Размышления на разные темы [53]
Вероучения религий в свете учений Библии [47]

Сайты друзей
  • Углубленное исследование Библии
  • Библейские исследования от Суханицкого Станислава

  • Форма входа

    Главная » Статьи » Религия » Вероучения религий в свете учений Библии

    Интервью с бывшей свидетельницей Иеговы



    (Интервью с Татьяной Суханицкой, бывшей свидетельницей Иеговы)

    - Расскажи, когда ты начала верить в Бога, как это случилось?

    Это случилось еще в детстве. Надо сказать, что  я была очень любопытным ребенком, меня интересовали многие вещи и в голове без конца возникали вопросы: «Почему, как, зачем…». Хотелось все узнать и понять.  Еще я очень любила сказки, но взрослым было некогда мне много их читать и рассказывать все, о чем я спрашивала. Тогда я подумала, что мне надо как можно быстрее выучить буквы, чтобы самостоятельно читать книги и  узнавать то, что меня интересовало. К 6 годам я уже читала без запинки и начала читать много сказок, а также статьи в журналах, которые старший брат приносил из библиотеки. Еще я любила листать и читать что-нибудь в его школьных учебниках, что было мне хотя бы чуточку понятно. Я не могла дождаться, когда же пойду в школу и узнаю все остальное. И вот, однажды, листая учебник по истории, я наткнулась на картинку с изображениями каких-то наполовину животных, наполовину людей (туловище быка, лицо человека и туловище человека с  лицом птицы).  Меня это заинтересовало, и я спросила: «Кто это?» На что брат попытался мне объяснить, что это выдуманные давно людьми «боги». Таким образом, я впервые наткнулась на слово «Бог».  Меня оно заинтересовало, и я начала расспрашивать есть ли на самом деле Бог, кто он и какой. Мама ответила мне, что Бог есть, живет на небе, что он не такой как на картинке в книжке, его видели некоторые люди, которым он являлся  в образе человека, старика с бородой, сказала, что в 2000 году Бог сделает конец света и все тогда погибнут.  Меня это опечалило, т.к. я умела тогда уже считать до тысячи и подсчитала, что в 2000 году мне не будет еще и 30 лет, и мне было очень жаль,  что я погибну молодой. Я пробовала задать еще какие-то вопросы о Боге, сейчас уже не помню какие, но мама сказала, что ответов на них она не знает, а что слышала от людей, то рассказала. С тех пор меня не покидало желание узнать больше о Боге и Его намерениях на будущее. Не давали покоя вопросы: «Зачем  Бог сделает «конец света» и есть ли хоть какой-то шанс в нем выжить?» 

    - А как ты узнала о Библии?

    Когда уже я пошла в школу, то каждое лето мы ездили на пару дней в гости к бабушке, которая жила в городе. Чаще всего дети с города ездят к бабушке в село, а у нас было наоборот – мы жили в селе, а бабушка с семьей моего дяди в городе. Так вот, моя бабушка была глубоко верующим человеком. Она считала себя православной, и я со своими вопросами начала обращаться к ней, в надежде, что она знает о Боге больше, чем моя мама. У бабушки была подруга, как мне потом сказали, которая приносила ей из церкви молитвы и др. религиозные записи, вплоть до т.н. «святых писем». Подруга ее постоянно ходила на всякие службы в церковь. Бабушка моя болела, и выстаивать на этих всех церковных службах не могла, поэтому ограничивалась тем, что она ей оттуда приносила. Кстати, моя бабушка была не грамотной, но желая узнавать о Боге, она в старости выучила буквы, чтобы читать.  А т.к. зрение ее тоже уже было плохим, то она не видела обычный шрифт. Поэтому она давала мне задание, чтобы я ей переписывала все то, что приносит ее подруга с церкви, крупными ровными буквами (почерк у меня был разборчивый) в тетрадки, особенно молитвы, и тогда она могла читать. Для меня это было радостное занятие, т.к. по ходу переписывания я читала сама и могла что-то узнавать. Себе я тоже записывала молитвы, читала их, а некоторые заучивала.  Еще помню, у меня были переписанные 10 заповедей, в некоторые из которых я почему-то не вникла.  Например, не задумывалась, что значит не сотворить себе кумира и никакого изображения. Когда я читала некоторые молитвы, то не понимала их смысл, хотя они были на русском языке, как, например, молитва «Живые помощи». Видимо попадались старославянские слова и обороты речи.  У нас дома была икона «Николая Чудотворца», к которой я молилась и которую рассматривала с вопросами: «А что это нарисовано, а почему?...» и т.д. Чем больше подрастала, тем больше возникало вопросов, которыми я засыпала бабушку. Меня заинтересовало, что такое воскресение и когда оно будет, как и т.д.  И вот однажды бабушка мне сказала, что она не знает тоже ответов на мои многочисленные вопросы, а просто верит, что есть Бог, что Он воскресит однажды умерших, и что послушные Ему люди будут жить в раю на небе. Потом она добавила, что есть такая книга, называется «Библия» и что старые люди говорят, будто там есть много ответов на вопросы о Боге, но достать ее она не может нигде, т.к. Библия была тогда  большой дефицит и дорогая. С тех пор я решила, что когда вырасту и получу когда-то деньги, то постараюсь раздобыть эту книгу чтобы наконец-то узнать все, что меня интересует о Боге. Это я поставила себе за цель в жизни. А еще я решила, что после окончания школы пойду работать при церкви, чтобы быть ближе к Богу и больше знать. Тогда и Библию достать будет легче, т.к. в церкви она должна обязательно быть, ведь это, по словам бабушки, книга, данная Богом для тех, кто хочет Ему служить.  Я этого хотела. Мечтала, что потом выйду замуж за священника. Одно мне не лезло в душу – очень не нравилось, чтобы меня звали потом «матушкой», не знаю почему, но не хотелось этого…  Такое обращение вызывало неприятные чувства и хотелось этого как-то избежать.  Когда бабушка узнала, какую цель я поставила, она очень обрадовалась, что ее внучка решила серьезно служить Богу. Она тоже мечтала хоть одним глазком взглянуть, о чем пишет Библия.

    - Бабушка дождалась Библию?

    К сожалению нет, она умерла весной, а Библия, точнее сразу Новый Завет, появился у нас осенью того же года… Я долго сожалела о том, что бабушка немножко не дожила до этого.

    - Откуда у вас взялась Библия?

    Новый Завет, а затем и полную Библию,  нам прислала семья Свидетелей  Иеговы почтой, когда мы согласились с ними изучать.

    - Расскажи, когда и как ты познакомилась со Свидетелями Иеговы и почему решила затем к ним присоединиться?

    Это длинная история, но я постараюсь изложить ее как можно короче. Когда мне было 16 лет, мой брат по письмам  познакомился со Свидетелями Иеговы. Оговорюсь, что мы оба любили переписываться, а в то время, при СССР, в разных газетах, журналах и по радио молодежь давала свои адреса для переписки, ища друзей по интересам. Некоторые Свидетели Иеговы в то время начинали осваивать «проповедь по письмам», и мы как раз попали под это дело.  Нам предложили изучать Библию, выслали несколько публикаций, среди которых были брошюры «Имя Бога» и «Смотри! Я творю все новое», несколько журналов, а также Новый Завет и книги «Ты можешь жить вечно в раю на земле» и «Истина, ведущая к вечной жизни», которые теперь ушли в прошлое, т.к. сняты с печати в организации и заменены другими.  Мы втроем (за исключением папы) все это что называется «проглотили», т.к. была большая жажда знаний. Ну и всему сразу поверили, чем даже немало удивили семью этих Свидетелей, как они потом признались.  К тому времени я уже имела коллекцию нарисованных мной картин  с изображениями Иисуса Христа и сюжетов из Его жизни на земле, которыми была завешана вся комната. Вычитав в присланной литературе, что использование религиозных изображений в поклонении Богу нарушает одну из Его заповедей, я все это сожгла. До сих пор жалко одну картину, бывшую шедевром моего искусства  - «Мария Магдалина у гроба воскресшего  Иисуса Христа», которая, как я потом поняла, не была никакой иконой, т.к. я к ней не молилась.  Я могла бы закрасить на ней нимбы и она могла оставаться просто картиной. В нее было вложено больше всего моих стараний и все пошло прахом из-за того, что СИ меня ввели в заблуждение, приписав обычной картине статус иконы.  На то время я сама еще не была способна вникнуть и понять это, т.к. доверяла тому, что СИ знают лучше, ведь они уже давно изучают Библию, а я только начала ее читать.  Не зная никаких других трактовок библейского текста, я с полным доверием впитала трактовку СИ по всем темам и вопросам. Неосведомленной, мне казалось, что СИ всему учат правильно, по Библии, а мелькавшие в голове непонятности я отметала, думая, что смогу понять их со временем, когда лучше узнаю Библию. И т.к. желание служить Богу для меня было самым важным в жизни, то я без долгих раздумий решила присоединиться к СИ, посчитав их единственной истинной религией, как они сами о себе заявили и подтверждали это некоторыми стихами из Писания. На таком доверии я и стала СИ.

    - Сколько лет ты пробыла в этой организации?

    До момента моего ухода оттуда прошло 20 с половиной лет.

    - Почему ты ушла? Что тебя разочаровало?

    Разочарования накапливались постепенно. Начиная уже с первых моментов после крещения. Я столкнулась с обманом, который был прикрыт старейшиной того собрания, в которое я попала.  Потом понаблюдав за жизнью его семьи, я не могла понять, как может быть назначен на пост старейшины Святым Духом человек, который явно не соответствовал изложенным  в Библии для такой должности требованиям. Его поведение в  семье по отношению к  детям и жене было явно не христианским. Открытое обличение некоторых моментов привело к неприязненному отношению с его стороны. Имя этого человека очень многим известно, а вот поведение внутри семьи, к сожалению, нет. Я воздержусь от его упоминания, т.к. знаю, что совести у него все равно нет, а поклонники имеются, которые его практически  обожествили. Бог ему судья и он ответит перед Ним за скрытые от людей злодеяния, т.к. от Бога ничего укрыть невозможно.
    Уже тогда я решила уйти и написала об этом семье, которая привела меня в эту организацию.  Но брат меня уговаривал остаться, уверяя, что Бог все наладит со временем, ссылаясь на то, что сейчас нет у СИ свободы в нашей стране,  потому в организацию попадают некоторые бессовестные люди в руководство. Но как только снимут запрет на деятельность организации, тогда «теократия» вступит в полную силу и таких «товарищей» освободят от занимаемых постов и некоторых исключат, если они не покаются. Я снова по своей наивности поверила этим заверениям и решила остаться.
    Когда запрет был действительно снят, положение дел в собраниях не только не улучшилось, но начало еще больше ухудшаться. Руководство на местах начало заискивать перед приезжавшими теперь уже начальниками рангом повыше – т.н. районными и областными надзирателями. Никто никаких порядков с возникающими проблемами в собраниях наводить Библейскими методами не собирался и не собирается, вся деятельность организации сводится к гонке за часами проповеди в отчеты, афишированию количества т.н. «пионеров», т.е. тех, кто проводит в проповеди больше всего часов. Качественная планка падает все ниже, любая критика воспринимается «в штыки» и таких людей в организации не любят, берут на заметку и потом ищут возможности выбросить, т.е. исключить, дабы не корчится от их обличения. Учения тоже за последние годы кардинально поменялись не в лучшую сторону. Особенно последняя ахинея с трактовкой «верного и благоразумного раба». Но т.к. курс организации направлен на одно – часы и еще раз часы проповеди, то людей учат не тратить время на то, чтобы задумываться и исследовать учения организации. Делают так,  чтобы  людям было попросту некогда этим заниматься и в голове жужжало только одно – «трать побольше часов на проповедь». Сталкиваясь все больше с тем, что никак не согласуется с учениями Библии, я однажды решилась прочесть данную одним товарищем книгу бывшего члена РС Реймонда Френца.  Сначала я ожидала, что эта книга будет содержать в себе сомнительную информацию и ложь, т.к. в публикациях писали, что бывшие СИ, именуемые термином «отступники»,  не говорят правды, а лишь полуправду и ложь. Поэтому я настроилась критически к тому, что буду читать. Но к своему удивлению я обнаружила в этих книгах массу ссылок на публикации, с цитатами. Я не могла сразу поверить и думала: «Видимо что-то здесь перекрутили». Но когда подняла оригиналы имевшихся у меня публикаций и начала сравнивать, то оказалось, что все совпадало точно.  И тогда я уже поняла, что организация откровенно врет сама, а  говорит, что врут те, кто ее покинул.  К тому же я знала тоже уже за эти годы много того, что было пренеприятнейшей для организации правдой, на которую она попросту учит закрывать глаза, оправдывая все несовершенством, тогда как даже малейшую неправду в других религиях она несовершенством не оправдывает, а выставляет как признак отсутствия там истины.  Мой мозг уже включился окончательно,  и я его не могла выключить.  Поделившись с некоторыми СИ в собрании фактами, я наткнулась с одной стороны на тех, кого это тоже внутри беспокоило, а с другой стороны на тех, кто боялся об этом думать, потому что для них любое сомнение хуже смерти. Последние от страха захотели меня «сдать» старейшинам, чтобы те, естественно, меня исключили. Среди них был и родной мне человек – моя мама, которую эта религия сделала не лучшим в качественном отношении человеком, т.к. она впитывала из нее только худшее, к сожалению.  Не скажу что я хорошая. Меня тоже во многом эта религия ухудшила, что касается качеств, т.к. я несколько лет пребывала в погоне за часами, служа пионером, а  потом 6 лет специальным пионером, проповедуя по 140-120 часов в месяц.  Мне было «некогда посмотреть вверх» и увидеть свои недостатки, потому что надо было бегать за часами. Главное было не расслабляться в этом деле и не снимать улыбки и прочие отрепетированные манеры, от чего спустя годы мне внутри делалось уже плохо, а я не могла понять причину. Ведь стараюсь же всей теократии следовать, а искусственность уже чувствовалась и угнетала изнутри. Я поняла, что что-то идет явно не так, как угодно Богу, как учит Библия. Чтение книг Френца показало,  что именно было не так - двойные стандарты и серьезные заблуждения в учениях организации, которые действительно противоречили учениям Христа и апостолов, записанным в Библии. В результате я приняла решение уйти из организации, написав письмо об уходе.

    - Но потом ты все-таки решила возвратиться. Почему?

    К сожалению, воздействие учений этой организации производит эффект, похожий на гипноз, с чем я долго не хотела соглашаться. Еще я сравниваю это с зависимостью наркомана, хотя наркоманкой лично никогда не была, даже не курила обычных сигарет. Однако читала, как это бывает. Организм не может первое время адаптироваться после того, как в него перестает поступать доза того наркотика, к которому он привык. Некоторое время человек держится, занимается спортом и т.д. пытаясь отвлечься, но потом наступает «срыв» и он снова ищет то, от чего решил избавиться, хотя умом знает, что это плохо, но в тот момент мозг снова «перемыкает» и он не может остановиться. Он может думать, что это последний раз, чтобы снять стресс, и потом это не повторится….  Понять это сможет далеко не каждый, кто не испытал на себе как сильно может действовать наркотик, будь то буквальный или религиозный. Да и наркоманы есть с разным стажем. Кто-то «поигрался» слегка не долго, а кто-то залез далеко. От этого зависит, как они будут выздоравливать. Так и в религии.
    Нечто подобное произошло и со мной, и не только со мной. Знаю еще таких людей, хотя не у всех из них дошло до момента восстановления в собрании. Но у меня дошло.

    - Что тебя «подтолкнуло» к такому срыву?

    Уходя от СИ, я ожидала, что все, кто был исключен из организации по идеологическим соображениям, т.е. увидевшие расхождения в ее учениях и деяниях с Библией, решились на этот шаг потому, что хотели служить Богу так, как Он учит в Библии. Т.е. хотели больше придерживаться того, чему учит Библия.  А со временем я увидела, что это не так. К сожалению некоторые ушли в этот мир с его развратом и начали высмеивать Бога и Библию. Другие не находили в себе сил к адаптации и при всей своей любви к Богу и Библии не могли избежать грехов в одиночестве. У некоторых были тяжелые последствия в виде потери членов семьи, которые остались в организации, или вообще семья распалась. Пережить такое многим действительно не доставало сил.
    Если так можно выразиться – разочарование накрыло меня теперь с другой стороны, со стороны бывших СИ. Лишь единицы из них оставались на христианском пути и получили хорошую поддержку от родных или друзей, которая помогла им духовно не упасть.  Многим пришлось бороться в одиночку, что оказалось гораздо сложнее, чем думалось сразу. С одной стороны я понимала и сочувствовала борющимся людям, а с другой стороны начала думать, что если иметь такие последствия, то лучше, наверное, быть  формально в организации, чем так.  Я переживала и переживаю за тех, кто духовно сломался после ухода от СИ, и ушел затем и от Бога. Попытки помочь им задуматься, что одна крайность не лучше другой, увы, чаще всего не приносят желаемого результата. Да и сама почувствовала, что начала бросаться в другую крайность. Все это наслоилось одно на другое…. Было тяжело найти концы и разобраться во всей этой «каше» в голове. Тогда меня начало бросать снова в первый край…. Были еще и другие переживания за дорогих мне людей, но об этом я рассказывать не буду, т.к. это личное. И вот под воздействием всего этого я решила вернуться.

    - Тебя быстро восстановили?

     

    Спустя почти год с того момента как я отдала первое письмо на восстановление и начала посещать все собрания. 

    - В то время ты снова начала разделять все убеждения СИ?

    Нет, конечно. Я так и не верила ни в какую особую «Богоизбранность» этой организации в прямом смысле слова. Скорее на тот момент я воспринимала СИ и все остальные религии как средство, которым Бог пользуется для того, чтобы через них познакомить человека вообще с Библией, кому-то помочь обрести веру в Его существование и т.д. По крайней мере, со мной произошло именно так – Бог удовлетворил мое желание получить Библию через религию СИ, и тем самым дал возможность получить некоторые все же правильные знания  из Библии, такие как записанные в ней заповеди. Мне не предложили Библию ни православные, ни баптисты, которых было в нашей местности «хоть пруд пруди». И я не могу этого не учесть. В тот момент эти факты натолкнули меня на мысли, что Бог все же пользуется религией СИ. Хотя кому-то другому Библия попала через православных или баптистов. Значит, в это вносят вклад все религии. Что-то было и хорошее в то время, когда  я была СИ. Например, благодаря этому я познакомилась со своим мужем и этим очень довольна. Думаю, мы бы вряд ли с ним встретились, если бы не эта религия.
    Я разделяла на момент восстановления основные в моем понятии учения СИ, такие как отсутствие бессмертной души, что Бог не Троица, что нельзя воевать, участвовать в политике…. Ну а в отношении двух классов овец, «раба» и др. я уже не верила в учения организации. Но об этом меня никто прямо и не спрашивал, а сама я таких вопросов тогда не поднимала, т.к. зная это, меня бы не восстановили.  Поменять эти убеждения я уже не могла, поэтому ограничилась тем, во что все еще верила «по свидетельски».  

     

    - Ты говоришь, что считала, будто Бог мог использовать и другие религии для того, чтобы привлечь людей к себе. Но почему в таком случае ты не пошла в другую религию, а решила возвратиться в организацию СИ, не смотря на ее заблуждения? Ведь восстанавливаться у СИ очень трудно, они долго унижают, прежде чем примут назад.

    Хороший вопрос. Я много думала над тем, не присоединится ли мне к какой-то другой ветке протестантов, чисто формально. Но т.к. на тот момент я не верила в Троицу и все еще на этом учении концентрировала периодически свое внимание, а во всех других религиях это вероучение «обойти» никак нельзя, то я понимала, что меня туда не примут. За исключением Исследователей Библии или АСД-реформаторов, но там были свои причины, почему я не решалась пойти к ним. Это первое. Второе то, что я уже хорошо знала структуру организации СИ, в отличие от структур других религий, поэтому мне казалось проще находиться там, где все хорошо знакомо, чем там, где все еще надо долго изучать, чтобы понять что там и как.
    Вообще до последнего я думала, что если меня не примут назад в течении года, то скорее всего присоединюсь к «свободным  Исследователям Библии», откуда у меня на то время уже была хорошая подруга.
    Возможно, я бы это сделала сразу, если бы у них здесь было собрание. Но как вариант на то время были именно они. Я до последнего, вплоть до вынесения решения на последнем комитете,  молилась к Богу, чтобы Он допустил так, как будет угодно Ему: если мне нужно быть у СИ, то пусть они меня восстановят, а если у ИБ, то пусть СИ откажут в приеме назад на этом комитете. Потому что в случае отказа я уже не собиралась больше продолжать ждать. Получилось, что на том комитете они вынесли решение принять меня в организацию.
    Что касается унижения, то я на это решила посмотреть под другим углом. Конечно, приятного в этом ничего само по себе нет. Особенно когда знаешь, что смотрящие на тебя сверху вниз сами далеко не святы в своих поступках, чтобы так возвышаться, и находятся в заблуждении. Но размышляя над Евангелием, я начала глубже осознавать, что христианам нужно быть смиренными, а организация взрастила во мне много гордости. Потому что там постоянно, открыто, призывают гордиться тем, что ты СИ, что ты пионер (всем ребятам пример), что ты какой-то особенный из-за того, что ты в особенной правильной религии. Я подумала, что раз эта организация сделала меня гордой, то теперь можно попробовать «выбить клин клином», позволив ей вытрусить из меня хотя бы часть гордости тем, что она меня протащит через унижения. И вообще я понимала, что за правду быть униженным вовсе не плохо, т.к. так и должно быть по учениям Библии. Первых христиан тоже гнали за истину. Да что там первых христиан, если самого Господа унижали и даже казнили, потому что он разоблачал религиозную ложь. А т.к. организация СИ очень похожа на фарисеев, то нет ничего удивительного в ее отношении к людям, любящим правду из Библии. Ну и в конечном итоге я думала над тем, что быть униженным всегда с духовной точки зрения хорошо, а тем,  кто возвышается, будет впоследствии плохо, т.к. написано, что «гордым Бог противится, а смиренным дает благодать». Христос добровольно прошел через унижения высокомерных религиозных вождей, бывших грешниками, которые судили святого Сына Бога. Зачем Христос принял несправедливые поругания от грешников? Чтобы спасти тех из них, кто впоследствии смог понять и принять истину от Бога. Его пример меня тогда очень поддерживал. Плюс у меня была хорошая поддержка от двух моих друзей, точнее друга и подруги.
    Еще большую роль сыграло то, что я начала интересоваться психологией и пришла к выводу, что из  всех несправедливых ситуаций нужно учиться чему-то полезному, хотя проходить через все это и тяжело на самом деле.

    - Скажи, твои взгляды в чем-то изменились с момента восстановления?

    Да. Я продолжаю исследовать разные учения, и мои взгляды продолжают изменяться. Например, сейчас я уже верю в Троицу, возможно несколько не в том виде, в котором верят некоторые религии, наподобие православия, но все же…. Иисуса считаю Богом, Святой Дух Личностью. Библия называет Иисуса Богом, в том же тексте Исаии 9:6, даже у СИ не поднялась рука убрать это слово в ПНМ, и в Колоссянам 2:9 говорится о Христе, что «в Нем обитает вся полнота Божества телесно». Не считая других стихов, в которых говорится о Христе как о Боге. Проблема СИ в том, что они видят лишь один вариант учения о Троице, в котором Отец и Сын – одно лицо, тогда как есть и другое понятие, что Отец и Сын – два лица (личности) одного Божества. СИ мыслят плотским мышлением, поэтому им это не понятно, они переводят духовные вещи в плотские координаты и говорят, что если Отец – Бог и Сын – Бог, плюс Святой Дух – Бог, то получается три Бога, а не один, в то время как Библия говорит о «едином Боге». Но,  во-первых, надо понять, чем отличаются выражения «один» и «един», а во-вторых, пусть с такой плотской точки зрения они сначала попробуют постичь гораздо менее сложные земные вещи, такие как умножение трижды единицы на единицу, в результате чего единица не делается тройкой, а остается единицей в отличие от результата плюсования. Святой Дух в понимании СИ всего лишь безликая сила. Но как же можно согрешить против силы больше, чем против личности, как об этом прямо сказано в Писании в отношении Святого Духа?  Смотрите Луки 12:10. Это абсурд, поэтому СИ вынуждены всячески изворачиваться, чтобы подставлять в такие стихи свои понятия.
    Вариант будущего в моей вере, как я понимаю из Библии, таков:  1000 лет на небе, затем на новой земле. Воскресение «Христовых» в Его пришествие, как об этом пишется в 1Фессалоникийцам 4:15-18.

    - Ты не порвала с отступниками после возвращения в организацию?

    Сначала следует уточнить с какими отступниками. Есть отступники от Бога, а есть отступники от какой-то религии. С отступниками от Бога, находящими удовольствие в безбожном образе жизни, я  порвала в смысле дружеских отношений, т.к. мне с ними не по пути. А что касается отступивших от лжи в организации СИ, как и в любой другой религии, то таких «отступников» Бог ищет себе и они мои братья и сестры, потому что они любят и ищут правду. Во 2 Тимофею 2:12 сказано: «Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих"; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа". Это «отступники» в глазах лидеров религии, но не в глазах Бога.

    - Как ты вела себя на собраниях СИ, когда тебя восстановили? Удавалось ли избегать того, что противоречит твоим убеждениям и совести, но обязательно в организации?

    Спокойно, не буянила (шутка). Да, я не пела тех строчек в песнях, в которых прославляется организация, «Раб» и т.д. В молитвах собрания я также не принимала участия по той же причине, а молилась сама лично в это время. Отчеты и голосование - тоже не могла в этом участвовать.  Правда поначалу «для галочки» писала 1 час, хотя естественно проповедовала больше и на время вообще не смотрела, а затем поняла, что надо быть честной до конца и не играть в такие игры, поэтому перестала сдавать отчеты. В голосованиях ни разу участия не принимала.

    - Как на это отреагировали старейшины?

    На «допрос с пристрастием» я не согласилась, обошлась беседой «один на один» с «главнокомандующим» старейшиной по телефону. Надо отдать ему должное, он меня, кажется, постарался понять, насколько это вообще было возможно с учетом  привитого ему мировоззрения организации, и больше по этому поводу не беспокоил.  По крайней мере, я не скрыла, что не могу этого делать по своей совести перед Богом, чем никакой заповеди не нарушаю.  Единственное, что им оставалось делать, так это водить за моей спиной сплетни и ждать, когда наскребут должных пару свидетелей моей непримиримости с теми учениями, какие они считали обязательными. Сплетни были в том числе клеветнические, с целью «запугивания» всех, кого еще можно запугать в собрании, что я опасное в духовном плане создание, худое сообщество для их политики, которого нужно сторониться, «как черт ладана» (это православная пословица). 

    - Как ты проповедовала со СИ, когда речь заходила о верованиях, которых не разделяешь?

    Не знаю, как так получилось, но мне не довелось столкнуться с такой ситуацией в первичной проповеди.  Хотя брали меня даже кое-кто из Свидетелей Иеговы сначала на изучение, но материал попадался без специфических учений ОСБ! А проповедую я обычно о том, что касается качественной и поведенческой стороны жизни в христианстве, пользуясь Нагорной Проповедью Иисуса Христа, т.к. считаю это особенно важным и для себя и для всех, кто хочет быть христианами. Естественно говорю о жертве Христа за наши грехи, показывающей огромную любовь Бога к грешным людям. И для проповеди мне не обязательно ходить со СИ, в т.ч. по домам, как я сейчас уже поняла.


     

    - Подводя итог, что ты можешь сказать о религии именно Свидетелей Иеговы? Какие у тебя на данный момент сформировались выводы об этой организации?


    На данный момент я считаю, что в этой религии есть заблуждения, в том числе и по ключевым вероучениям. Например, что касается разделения христиан на два стада овец, «помазанных» и «не помазанных» Святым Духом. Апостол Павел в послании Ефессянам 2 главе показал, что Бог через Христа соединил христиан из двух народов, евреев и не евреев, сделав их одним целым. Он писал о том, что между христианами не должно быть разделения. У Свидетелей Иеговы все до точности наоборот – христиан делят на два т.н. «класса», из которых один класс является сынами и дочерьми Бога, а второй класс так, погулять с ними заодно вышли, чисто по своей инициативе им помочь делать то, что не обязаны делать (т.к. поручение Иисус давал не им, а «помазанным»)  – поддержать в проповеди. Но стоит вторым не делать того, что обязаны делать первые, то они не спасутся. Второй класс не дети Бога, а какие-то отдаленные товарищи Его детей. Тогда как Библия учит, что Бог всем, кто приняли Христа, дал власть быть детьми Божьими (Иоанна 1:12). На Вечере «второй класс» тоже отстраняют от завета с Христом, запрещая им возвещать смерть Господню участием в принятии символов крови и плоти Христа, как Иисус  заповедовал делать. Иисус сказал: «истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною» (Иоанна 6:53-57). РС философски изменил толкованием слова Христа до неузнаваемости. Это лишь некоторые ключевые моменты. Есть еще и другие.
    Пока я не нашла религии вообще свободной от каких-либо заблуждений. Стоит ли организация Свидетелей Иеговы ближе к истине по своим вероучениям? Раньше я так думала, потому что это крепко мне там внушили, и я не занималась тогда пересмотром вероучений ОСБ. Как  истолковали мне там некоторые тексты, так я и верила. А сейчас я вникаю и пересматриваю все, чему меня научили и нахожу, что ряд учений ОСБ действительно не доказан Библией. Чем больше я изучаю Библию самостоятельно, тем больше в этом убеждаюсь. Стараясь быть как можно объективнее, я отдаю должное тому, что в этой организации мне предоставили Библию и научили ею технически пользоваться, ознакомили меня со многими текстами, и я приобрела некоторые навыки в направлении ее исследования. За это, конечно, я не побоюсь сказать им спасибо. К СИ попадает немало искренних людей, которые действительно имеют чистые намерения служить Богу угодным Ему образом. Думаю, что не нужно останавливаться в попытках помочь им узнавать правду  и не бояться смотреть ей в лицо в этой организации, но прежде всего задумываться о тех текстах из Писания, которые организация обходит стороной или извращает их, вкладывая в них тот  смысл, которого в них на самом деле нет. Вопросы : «Что делать, чтобы поступать угодным Богу образом, как понимать Библию и как самостоятельно жить  и мыслить христианину???»  нужно выяснять обязательно, чтобы разочарование в религии СИ не толкнуло в другую крайность, в мир сатаны с его глупостями и грехами, которые потом могут поработить хорошего человека вместо «ВиБРа». Моя цель показывать СИ, с которыми встречаюсь на своем жизненном пути, что написано в Библии, и побуждать их думать своей головой, уважая их право делать свой окончательный выбор, располагая правдивой информацией, которую они сами могут при желании проверить. Вообще нужно уметь отделять людей, которых ввели в заблуждение, и саму систему во главе с ее руководителями, которые в этом виноваты. Мое отношение к СИ как к отдельным людям, отличается от отношения к тем, кто диктует свои правила и учения, не основанные на Писании, стоя  у руля этой организации.

    - Тебя исключили уже второй раз, не планируешь ли ты восстанавливаться еще?

    Не думаю, что это нужно будет делать. Достаточно одного раза для моего окончательного психологического восстановления, т.к. первый раз я ушла не достаточно подготовленной. А второй раз я окрепла для того, чтобы избавиться от зависимости организации.

    - Но так ты теряешь возможность помогать СИ раскрывать глаза на правду, потому что им запрещено с тобой теперь не только общаться, но и здороваться!

    Почему же, есть другие способы, я их уже знаю и успешно использую после ухода из организации. Было бы желание, а возможности найдутся. Есть СИ, которые не бояться общаться со мной.

    - Каким критериям должна соответствовать религия, к которой ты могла бы присоединиться?

    По Библии я вижу критерий, который записан в Иоанна 13:35: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою». Как видим, Иисус не сказал, что Его учеников можно будет узнать по тому, верят они в бессмертие души или нет, сколько часов они проповедуют и т.п. Он сказал, что узнать их можно по любви между собою. Ясно, что эта любовь должна быть бОльшей, чем любовь между людьми мира сего. Потому что иначе на всеобщем фоне было бы невозможно по любви отличить Его учеников.

    - Неужели у СИ или в других религиях нет любви?

    Именно той, которая отличала бы их религию на фоне всего остального мира? Лучше такие выводы делать, конечно, лично, а не со слов кого-то. Скажу лишь то, о чем  знаю по своему опыту пребывания у СИ. В организации СИ ничего не предусмотрено, чтобы помогать бедным или когда в жизни братьев и сестер возникают различные проблемы, например потеря работы и т.п.  Это считается делом частного характера, т.е. кто по своему желанию захочет, тот может кому-то чем-то помочь, не захочет – не жди, а организации в целом или собраниям до этого дела нет. Из пожертвований средства выделяются только на нужды тех, кто там занимает какое-то особое положение, например районные надзиратели. Ну, еще изредка могут капельку помочь пионеру, когда тот попадет, например, на операцию, или произойдет еще что-то из ряда вон выходящее, и то это бывает далеко не всегда. А чтобы из кассы собрания регулярно помогали всем, кто нуждается, как было в дни Иисуса (читайте Иоанна 13:29),так это даже запрещено.  Или чтобы богатые помогали бедным на уровне собрания. Любимое изречение на этот случай у старейшин, наученных через письма ОСБ: «Мы не благотворительная организация!». Мне трудно представить Христа Иисуса, который так ответил бы хоть одному нуждающемуся человеку, пришедшему к нему за помощью. Как известно Иисус жил в бедности, но был всегда готов помочь тем, чем располагал от Бога – он исцелял массу больных физически, кормил тысячи голодных. Религиозные руководители организации СИ предпочитают не видеть этих текстов в Евангелии. Богатые богатеют, бедные беднеют и их нужды не волнуют собрание. Я знаю тех, кто на бизнесе уже скупил много квартир и домов, которые стоят пустые, не считая коллекции машин разных марок, а в собрании бедные братья и сестры ходят постоянно в поисках жилья у «мирских» или живут в таких условиях, что если бы туда поселить хоть на недельку районного надзирателя, он бы сбежал в первую же ночь…  Но районных и областных начальников поселяют в самые лучшие жилища.  Помню, как когда-то на собрании было объявление, чтобы пожертвовали районному надзирателю дорогую современную стиральную машину, т.к. у него сломалась. Тогда такие машины имели единицы рядовых СИ, преимущественно богатые или с уровнем выше бедного. Но никого никогда не волнует, что у некоторых людей в собраниях, и в первую очередь у больных,  нет даже самой простенькой и дешевой машинки. Об их  нуждах объявлений никто не делает.
    Еще когда мы с мужем были в школе пионеров, которую он проводил вместе с районным надзирателем, то помню, как на квартире сестры готовили обед на эту школу для преподавателей и пионеров. Семья, предоставившая квартиру для приготовления, была очень бедной, и самая маленькая их дочь, услышав запахи из кухни, пробралась туда тайком и «украла» котлетку. Когда об этом узнали, то на девочку набросились, вместо того чтобы угостить бедного ребенка и помочь этой семье. Их даже не покормили за то, что они предоставили кухню.  Так не поступили бы даже в т.н. «дьявольском мире»!  И подобного за эти годы я насмотрелась не мало. Если одни наживаются и жируют  на пожертвованиях других и через обман в бизнесе, в то время как другие еле выживают и им никто реально не помогает, то разве это та любовь, которая должна быть среди учеников Христа?  И так не только в религии СИ. Посмотрите на религиозных лидеров и священников в любых направлениях. Они ездят на дорогих машинах, посмотрите на их шикарные жилища, на их хвастовство дорогими часами и т.п. вещами, в то время как другие их братья и сестры по вере стоят с протянутой рукой возле храмов, чтобы выпросить унизительно деньги на хлеб! Это не выходки на местах, а целостная политика всей религиозной структуры.
    Например, посмотрите, как сейчас РС в организации СИ готовится к «вот-вот» грядущему Армагеддону. Они продали старые апартаменты и развернули строительство новых, на годы вперед, лучшие прежних и в более шикарном месте. Естественно за счет пожертвований рядовых СИ, которые уверены, что им надо расставаться с материальными средствами, потому что Армагеддон на пороге. Так руководители оболванили простой народ, что надо упрощать свою жизнь до состояния нищеты, отдавая средства на строение роскошных жилищ для РС, который почему-то еще планирует нажиться здесь не хило до Армагеддона, откладывая свое вознесение на небеса как можно дальше….
    Уча простых СИ избегать высшего образования, сами поставили себе ограду из людей с ВО, которые отстаивали бы их интересы в судах и т.д.
    Двойные стандарты видны очень хорошо, если не закрывать на них свои глаза. Но РС учит закрывать. Иначе увидишь несоответствие их курса с учением Господа.
    Если  бы я нашла религию, в которой все действительно заботятся друг о друге, а не бедные простые снабжают  богатых руководителей, где всем собранием решают возникающие в жизни любого брата и сестры проблемы, а не отсылают с пожеланиями «греться и питаться», не ударив палец о палец, чтобы помочь, как писал Иаков во 2 главе, то я бы сделала вывод, что это действительно ученики Христа.  Пока, увы, я такой религии не обнаружила. Апостол Павел сравнивал собрание христиан с телом и говорил, что в собрании истинных христиан не должно быть «разделения». Он велел чтобы  «все члены одинаково заботились друг о друге» (1Коринф. 12:25). Но сейчас везде я вижу разделения на касты высших и низших, богатых и бедных и ни в одной из тех религий, с которыми я к этому времени уже хорошо познакомилась,  одинаково не заботятся обо всех.  Почему-то забота идет лишь о тех, кто менее всего в ней как раз нуждается, т.е. о разношерстном начальстве, которое  и так уже живет припеваючи и имеет избыток, которым не собирается делиться с бедными слоями своего общества. Со сцены они проповедуют о вреде богатства, а сами с богатством не спешат расставаться. Такое лицемерие и двуличие не может быть признаком истинности той конфессии, в которой это в норме вещей.  Если узнавать учеников Христа по тому признаку, на который Он указал, то пока я прихожу только к одному выводу, что это отдельные люди из разных направлений в христианстве, а не какие-то конфессии целиком во главе с лицемерным руководством. Есть истинные христиане и вне конфессий, которые действительно любят Бога и ближних на деле, а не языком, и тем самым соответствуют признаку, по которому их можно узнать как истинных учеников Христа. И я считаю их своими христианскими братьями и сестрами. Они рассеяны как пшеница среди плевел в этом мире с его различными религиями. Еще  не пришло время для того, чтобы Христос собрал их всех друг к другу. Им приходится тяжело выживать духовно и буквально среди душащих их сорняков религиозного лицемерия, как и буквальной пшенице тяжело расти среди глушащих ее сорняков. Но так и было предсказано Христом в Матфея 13 главе в притче о пшенице и плевелах.

    - После исключения из организации СИ ты не планируешь присоединиться  к какой-то другой религии?

     

    Не будем торопиться с выводами и решениями, время все должно расставить на свои места. Я уже говорила, что некоторые вопросы у меня сейчас все еще проходят стадию исследования. И результат этих исследований покажет, какие решения я потом приму в этом отношении. Но я не вижу смысла присоединяться по-настоящему с душой и сердцем к религиозной группе, в которой  нет упомянутого Христом признака, о котором я уже сказала. Сейчас я рада духовно быть в единстве с теми отдельными христианами, у которых есть этот признак. К религии, у которой нет этого, я могу присоединиться лишь формально, ради помощи тем искренним людям, которые там находятся.

    - Не поколебалась ли твоя вера в Бога и доверие к Библии после разочарования в религии Свидетелей Иеговы? Как ты теперь понимаешь то, что читаешь в Библии, без указаний религиозных руководителей?

    Вера у меня была обретена до знакомства со свидетелями Иеговы, поэтому разочарование в их религии не ослабило мою веру ни в Бога, ни в Библию. Скорее поменялось мое отношение к тому, что написано в Библии. Когда я сталкиваюсь с непонятными мне текстами Библии или смыслом написанного, я могу что-то поискать в справочной литературе различных исследователей, но если все равно чего-то не могу понять, тогда помню о том, что Бог мудрее меня. Не все доступно человеческому пониманию и это нормально, потому что наши умственные и прочие способности ограничены. Моя задача стараться применять в жизни то, что мне понятно, вместо того чтобы сильно переживать за то, что не понятно. Кроме того, часто какие-то жизненные ситуации, которые возникают, помогают что-то понимать со временем в Библии. Так что не понятное сегодня может стать понятным завтра. Нужно просто подождать какое-то время.

    Считаю что важнее применять понятное, чем мучить свое сознание не понятным.

    - Каковы твои планы на будущее?

     

    Духовно – продолжать изучать Библию в первую очередь для того, чтобы она влияла на мою веру и качества, прося Бога через Святой Дух помогать мне бороться  со своими греховными недостатками. Хочу, чтобы эта цель была до конца земной жизни.
    А в быту – надо продолжать адаптироваться к обычной жизни со всеми ее проблемами. Какие возможно – решать, какие нет – терпеть с Божьей помощью.  Других вариантов нет.  Все в руках Господа, наше дело Ему довериться.


    Категория: Вероучения религий в свете учений Библии | Добавил: Администратор (19.10.2014)
    Просмотров: 1275 | Комментарии: 4 | Рейтинг: 5.0/2
    Всего комментариев: 4
    2 ael   [Материал]
    --1Иоан.3:17: "А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, — как пребывает в том любовь Божия?" --

    кроме любви есть еще вера, надежда.

    --1Иоан.2:27: "Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте". --

    тогда были харизматические дары очевидны, сейчас с этим сложнее.

    --А вы не думали почему "был", т.е. остался в прошлом? 

    Ответ здесь: 
    "Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст " (Матф.23:37).--

    насчот пустого дома есть не во всех древних кодексах, так что место это сомнительно. кроме того часть фарисеев ушла из Иерусалима подобно христианам, избегнув уничтожения, и дальше возглавила духовную жизнь израиля. 0чевидно Бог не счел их заслуживающими погибели в великой скорби первого века. 0 верности Бога завету: Горы сдвинутся и холмы поколеблются, - а милость Моя не отступит от тебя, и завет мира Моего не поколеблется, говорит милующий тебя Господь.
    (Ис.54:10)

    0
    "Кроме любви есть еще вера, надежда".

    Ответ: "А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше"
    (1 Коринф.13:13).

    "По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоанна 13:35).

    Заметьте какой критерий выделил Иисус для опознания Его учеников - веру, надежду или любовь?

    0
    Аэл, я знаю, что текст Библии не везде одинаков, т.е. многие места отсутствуют в одних свитках и присутствуют в других. Какие считать точными и какие нет - спорят годами,  доказывая друг другу правоту как с одной, так и с другой стороны. Я не намерена ввязываться в такие споры.
    Для меня достаточно того, что в НЗ повествуется об уверовавших и не верующих в Христа Иисуса и об отношении Бога к тем и другим, которое носит отличительный характер. Если бы в первом веке Бог погубил всех, кто не хочет жить по Его нормам, то не потребовалось бы в будущем второго пришествия Христа для суда над всеми. Он бы совершил такой суд еще тогда. Но этого не произошло, потому что у Бога свой план действий и всему свое время. Однако отвергающих Его и Его нормы Он отвергает тоже, если они не собираются каяться. И это справедливо. Бог никому не навязывается насильно. Если, например, я хочу дружить с кем-то, а тот человек не хочет, не смотря на мою любовь к нему и доброе отношение, то я не стану его принуждать. И если он в ответ на мою любовь отвечает ненавистью, проявляющейся в каких-то злых делах, то он заслуживает наказания за свое зло, если не покается.

    0
    Цитата
    Исус в др. месте сказал что ученики-- те кто пребывает в его слове, а оно не только о любви.

    1Иоан.3:17: "А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, — как пребывает в том любовь Божия?"

    Цитата
    ты держишся того ее обьема к-й у СИ и др.(нео)протестантов?

    1Иоан.2:27: "Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте".

    Цитата
    но ведь израиль был народам Бога и при обширных беззакониях в нем, в т.ч при лидерах нечестивцах типа Елеашава или сынах Илии.
     

    А вы не думали почему "был", т.е. остался в прошлом?

    Ответ здесь:
    "Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст " (Матф.23:37).

    По поводу учения о Троице смотрите мою точку зрения подробнее здесь:
    http://religii-raznoe.ucoz.com/publ....-1-0-62

    Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
    [ Регистрация | Вход ]
    Библия-онлайн
    Библия от JesusChrist.ru

    Песня о смирении

    Часы

    Статистика

    Онлайн всего: 1
    Гостей: 1
    Пользователей: 0

    Кликни сюда